Islamprediger Pierre Vogel tritt definitiv nicht auf
Zürich - Der umstrittene Islamprediger Pierre Vogel alias Abu Hamza tritt definitiv nicht im Zürcher Volkshaus auf. Der Islamische Zentralrat der Schweiz (IZRS) will das angekündigte Symposium aber trotzdem am 14. Februar 2010 im Volkshaus durchführen.
Sollte das Volkshaus vom bereits unterzeichneten Vertrag zurücktreten, sehe der IZRS das als Vertragsbruch an und leite rechtliche Schritte ein, sagte Blancho. Trotz der Ausladung distanziere sich der IZRS «in keiner Form» von Pierre Vogel, betonte Qaasim Illi, Mediensprecher des IZRS.
«Unsere Zusammenarbeit endet nicht, wir beugen uns dem Druck des Volkshauses widerwillig», sagte er. Illi schloss nicht aus, Vogel bei einer anderen Gelegenheit in die Schweiz einzuladen.
Ob das Symposium durchgeführt wird, steht noch nicht fest. Das Volkshaus prüft gegenwärtig noch eine Rednerliste des IZRS, wie Geschäftsführer Marco Stella auf Anfrage sagte. Bis 17 Uhr wolle der Stiftungsrat einen Entscheid treffen.
(sl/sda)
Dass Sie das Meiste nicht verstehen ist OK.
Ich verstehe ja auch nicht immer alles beim ersten Mal.
Aber Ihre Schlussfolgerung dazu ist korrekt und das unterschreibe ich gerne mit Ihnen.
Gruss
"Diejenigen, welche es schaffen, ihren Islam zu leben, ohne unsere Gesetze zu verletzen, brauchen wir ja dann nicht zu verfolgen."
Da sind wir uns einig. Nochmals. Ob ein Mensch Steine, Bäume, Allah oder Zaratustra anhimmelt ist ihm in diesem Rahmen völlig freigestellt. Mir ist egal, welcher Religion jemand angehört, solange er Toleranz anderen Religionen und Atheisten gegenüber übt und unsere Gebräuche und Rechte achtet.
Der Koran schreibt da leider anderes vor und nur deshalb beschäftigen wir uns in Europa momentan damit. Dazu kommt, dass Moslems die lautesten Schreihälse auf dem Markt der Eitelkeiten und Religionen sind.
Ich bin nicht bereit, Toleranz und Verständnis anderen gegenüber als Einbahnstrasse zu sehen. Der Islam hat eine Bringschuld.
Und ja. Es gibt sie, diejenigen, die die spirituelle Seite des Islam suchen und die Religion von der weltlichen Gesellschaft trennen. Diesen Menschen gilt meine Hochachtung. Es gibt sie weltweit.
Nur. Solange die Fundis mit den Geldern der Saudis, des Irans und der Türkei die Denkschienen in diesem Glaubens- und Ideologiekonstrukt legen, ist es für Aussteiger oder Hinterfrager in der islamischen Gemeinde schwierig und sogar gefährlich, offen über Anpassungen an die Neuzeit und eine Säkularisierung des Islam zu reden oder zu schreiben. Meine Hochachtung gilt unabhängigen Menschen, die sich trotzdem auf die Suche nach ihrer Wahrheit ausserhalb des Gefüges machen.
Wir können und sollten diesen Menschen damit helfen, dass wir den Fundis klarmachen, dass wir Intoleranten gegenüber nicht bereit sind tolerant zu sein.
Hier übrigens noch eine Begriffserklärung
Was bedeutet Säkularisierung?
„Loslösung und Verselbstständigung von Individuen, gesellschaftlichen Gruppen und Staaten gegenüber dem außerkirchlichen Gestaltungsanspruch theologisch und kirchlich geprägter Wertvorstellungen und Normen. Der Begriff Säkularisierung wird v.a. angewandt auf die Emanzipation der bürgerlichen Gesellschaft von den staatsrechtlichen Bindungen an die Kirche seit Ausgang des Mittelalters. Säkularisierung wird als eine historische Voraussetzung gesellschaftlicher Modernisierung gesehen. (Holtmann, Everhard: Politiklexikon, 2000, S. 6150
Eine historische Voraussetzung gesellschaftlicher Modernisierung
Diejenigen, welche es schaffen, ihren Islam zu leben, ohne unsere Gesetze zu verletzen, brauchen wir ja dann nicht zu verfolgen.
"gegen alles was man nicht versteht"
Nein Steson. Ich verstehe, was der Islam in seiner wortgetreuen Anwendung bedeutet und ich erkenne, wenn sich Leute aus demokratiefernen und gewaltnahen Kulturbereichen auf ihn, als moralische Unterstützung - für ihr angewandtes Recht des Stärkeren - berufen.
Wir sollten uns schnell von Vorurteilen freimachen und die Dinge so sehen und benennen, wie sie sind.
Zitat Steson
"Demokratie und Rechtsstaat sind untrennbar miteinander verbunden, wenn man das eine schwächt, schwächt man auch das andere."
Das ist so und dafür steh ich ein.
Dummerweise kommen wir mit dem Islam auch bei diesem Thema wieder in die Bredouillie, da er Regelwerk für religiöses Leben aber auch für weltliche Dinge ist. Ausserdem kommt er mit einem eigenen Rechtsystem, das sich mit unserem nicht vereinbaren lässt. Wer also wortgetreu den Koran, die Hadithen und die Sharia leben will, verstösst zwangsläufig gegen unsere Gesetze.
Zitat Steson
"Nicht erschossen Kubra"
Schliessen, nicht Schiessen. Für einmal kein Schreibfehler.
Ich hab in meinem vorherigen Post geschrieben "Schliessen" und bezog mich dabei auf die Fahrschule Islam.
Ich denke was Sie meinen ist; Völlig egal was jemand glaubt oder denkt, solange er mich damit in Ruhe lässt, mich nicht versucht zu missionieren oder mir, falls ich etwas anderes glaube, zu schaden, ist es völlig egal ob man Gott, Allah oder El Oah sagt. Jeder kann glauben was er will. Das könnte ich unterschreiben.
Und diese Schriften spiegeln unser Leben, unser Dasein wieder.
Und wie unser Dasein ist, so werden auch im Koran, Bibel und anderen Büchern Gewalt erwähnt und dessen Sinn und Unsinn erwogen.
Doch da gibt es noch weitere noch mit viel mehr erschreckenden Inhalten versehene Bücher.
Bedenken wir die bekannten Märchen, mit den vielen vielen Gewaltexzess-Verherrlichenden Abschnitten ( z.Bsp. Wolf frisst Geisslein, Grosmutter. Der Jäger schlitzt den Bauch des Wolfes auf etc. ) wo wir uns daran ergötzen und zumeist uns gar nicht aufregen.
Unseren Kindern und Enkeln erzählen wir dann diese Dramatisch aufgebauscht, Zwecks hervorrufung von Angst und Panik - als Vorbereitung und Erziehung zum Leben.
Und dann soll einzig der Koran als Gewaltverherrlichend sein?
Da ich anscheinend viele Märchen in meinen früheren Kindheitsjahren mitbekommen habe, kann mich der Koran nicht im geringsten mit Angst oder Panik berühren.
Im Gegenteil.
Aufgrund meiner Kenntnisse der Bibel ( AT und NT ) und desser Besiegelung ( = Bestätigung ) im Koran, welche die Gesinnungshaltung von Gläubigen und Ungläubigen offenbaren, komme ich zum Schluss, dass sowohl der Koran wie auch die Bibel nicht mal Ansatzweise an die greulichkeiten unserer Märchen heranreichen.
Sagte nicht mal ein sehr sehr weiser Gesandte des Ur-Grundes unseres Daseins:
"An ihren Taten sollt ihr sie erkennen" ?...
Die Taten der Gottlosen werden von diesen immer und immer wieder mit der Torah, Bibel, Koran oder sonstwelchen Schriften gerechtfertigt.
Für mich aber ist immer die Tat und dessen Früchte massgebend.
Die Rechtfertigungen dafür sind immer heuchlerische Schwindeleien und zumeist versuchter Selbstbetrug an sich, an Dir und an Mir...
Wer will sich schon von Schwindlern und Selbst-Betrügern bevormunden lassen?
Ich jedenfalls nicht.
Auch wenn diese sich als "Zentralrat", kübra oder sonstwas bezeichnen ...
Welchen Profit verspricht sich Kübra davon?
Vielleicht der Gedanke, dass eine Trennung in Juden,Christen, Muslimen und danach darunter in CH-Muslime, Ausland-CH-Muslime und Deutschland-Muslime und Araber-Muslime, Araber-Christen, Kopten, Aleviten und vielen vielen anderen Konfessionen einen besonderen Vorteil ( für wen ? ) verspricht, dies durch die Zersplittung des Glaubens an den Ur-Grund unseres Daseins.
Als Gläubiger ohne jegliche religiös motivierte Ambitionen kann ich mit meiner Objektiv unparteiischen Gesinnung dieses an Kübra und anderen ( fast Rassistisch Motivierten ) Teilnehmern erkennen.
Manche nennen es Unterscheiden ohne zu Urteilen.
Lustig finde ich es hier nur, dass gewisse Leute hier, aufgrund von vollmundigen selbstüberheblichen Irr-Bezeichungen ( Islamischer Zentralrat der Schweiz - ein wahrer Muslim akzeptiert neben Allah keinen anderen Gott ... ) einiger Narren, in naive Hysterie verfallen. ...
Warum haben manche Menschen so viel Angst vor El-Oah/Gott/Allah und meinen deshalb, alles was mit Gott oder Allah oder El-Oah bezeichnet wird komme sicherlich von diesem Ur-Grund.
Dabei wurde uns doch die Freiheit im Denken, Erkennen und Glauben gewährt ?...
- melabela aus littau 1
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